今天再次見到周冬雨和曾國(guó)祥導(dǎo)演，你感覺怎么樣？

我跟冬雨見得蠻多的，但跟曾導(dǎo)大概一兩年沒(méi)見。這次大家因拍攝聚在一起，有了工作的狀態(tài)，我們好像有一種回到拍《七月與安生》時(shí)期的感覺。老曾（曾國(guó)祥）在工作當(dāng)中，就很寵溺我和冬雨，他還是那樣子，雖然他年紀(jì)沒(méi)有多大，但總有一種老父親的笑容，寵著我們兩個(gè)。我突然感覺好像時(shí)間沒(méi)走很遠(yuǎn)，我們還在那時(shí)候，也沒(méi)太大的變化。雖然我們都經(jīng)歷很多，但重逢的美好會(huì)讓你覺得很多東西還在，很多東西都沒(méi)改變。

回想拍《七月與安生》的那個(gè)冬天，你會(huì)想起哪些畫面？

拍電影的過(guò)程當(dāng)中，我和冬雨沒(méi)有刻意表演，都是很自然的狀態(tài)，真的要感謝一些很神奇的緣分和能量，包括導(dǎo)演、監(jiān)制，所有人選擇我們倆這件事吧，讓我們?cè)谝粋€(gè)非常對(duì)的時(shí)間碰到了非常對(duì)的對(duì)手和朋友，才有這樣的化學(xué)反應(yīng)。在現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)候，我們倆都在嬉鬧、玩耍，說(shuō)女孩子之間的悄悄話。我想到最多的一個(gè)畫面是我們倆一直在聊天，說(shuō)：來(lái)，聽我說(shuō)兩句，聽我說(shuō)兩句吧！哈哈。冬雨每次都是（說(shuō)），快快！聽我說(shuō)兩句！很多時(shí)候，我們倆蠻“欺負(fù)”老曾，但他給我們很多的包容和耐心，他希望我們永遠(yuǎn)都在一個(gè)非常放松的狀態(tài)下，去詮釋這兩個(gè)角色。創(chuàng)作的過(guò)程很舒適，我們倆像在開玩笑似的，就把這部電影完成了。后面收獲的東西，我說(shuō)實(shí)話，那真的是意外之中的意外。

第一次跟周冬雨、曾國(guó)祥導(dǎo)演見面，是怎樣的一種場(chǎng)景？

我們?nèi)齻€(gè)人第一次集體見面的時(shí)候，是在陳可辛導(dǎo)演的工作室圍讀劇本。一開始計(jì)劃讓我去演安生，冬雨演七月，后來(lái)讀著讀著，發(fā)現(xiàn)是不是可以換下兩個(gè)人的角色，讓本子讀起來(lái)有一些其他的感覺？結(jié)果發(fā)現(xiàn)，我變成了七月，冬雨變成安生之后，很多東西變得更順暢以及更準(zhǔn)確一些。

當(dāng)時(shí)的他們給你留下怎樣的印象？

冬雨給我第一印象是一個(gè)很自由的人，一個(gè)很“跳脫”的人，是天馬行空的女孩子。那個(gè)時(shí)候的我比較閉塞，但導(dǎo)演對(duì)我的認(rèn)識(shí)是通過(guò)《左耳》，他們以為我是一個(gè)非常豪邁的女孩子，見到我本人之后，發(fā)現(xiàn)這個(gè)人怎么跟《左耳》里的黎吧啦不是很像！但冬雨的樣子，讓我真心覺得，這個(gè)女孩活得好瀟灑！我覺得我們倆能夠迅速成為朋友很大的一個(gè)原因是我們倆非常不像，但彼此身上又都有非常欣賞對(duì)方的點(diǎn)。

導(dǎo)演是極其好的人。在現(xiàn)場(chǎng)時(shí)，我能感受到他的包容，他的細(xì)膩，他的脾氣非常好。我們當(dāng)時(shí)不知道這部片子會(huì)讓我們收獲這么多，因?yàn)閷?dǎo)演沒(méi)有規(guī)定我們?cè)趺囱?，他給我們營(yíng)造了一個(gè)特別充足、自由、放松的表演空間，讓我們很有安全感，很自信地、游刃有余地去詮釋角色。比起他說(shuō)戲或教我們?cè)趺囱?，?huì)讓我們更懂得這個(gè)角色是什么樣子，更融入角色，因?yàn)槿嗽诎踩姆諊聲?huì)變得非常有底氣，相信自己已經(jīng)成為角色，這是導(dǎo)演的魅力和能力，這樣的表演空間是可遇不可求的。

曾國(guó)祥導(dǎo)演給你印象最深刻的建議是什么？

浴室的那場(chǎng)戲，我不是需要脫掉外套嘛。拍那場(chǎng)戲的時(shí)候，我一開始會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)疑慮，這個(gè)動(dòng)作我要不要做，怎么做？那個(gè)時(shí)候（我的性格）底色會(huì)不太自信去展露自己的肌膚，但導(dǎo)演說(shuō)你先演，你演到那個(gè)timing的時(shí)候，你覺得自己有沒(méi)有動(dòng)機(jī)去做這個(gè)動(dòng)作，想不想做？如果你覺得到了那個(gè)點(diǎn)，發(fā)泄出來(lái)之后，發(fā)現(xiàn)你該做，也許你就做了；如果你到那個(gè)點(diǎn)，還是過(guò)不去心里的坎，那就不做。他很尊重我的想法，保護(hù)我，但他也會(huì)給我一些方式幫助我去完成角色。我在表演過(guò)程中，情緒爆發(fā)后，自然而然就做了這個(gè)動(dòng)作，情緒到那之后，一切變得順暢。浴室那場(chǎng)戲是七月面臨最大沖突的一場(chǎng)戲，我如果沒(méi)有情緒爆發(fā)和這些動(dòng)作去完成七月和安生的對(duì)峙，讓情感起承轉(zhuǎn)合，七月這個(gè)角色是沒(méi)有辦法有很大的轉(zhuǎn)變和突破的，這場(chǎng)戲也為這個(gè)角色加了很多分，我很感謝導(dǎo)演。

十年前，安生與七月通過(guò)“流浪”與“安定”探索自我，現(xiàn)在的你隨著時(shí)間擁有了更多的人生經(jīng)驗(yàn)（如獎(jiǎng)項(xiàng)肯定、健康挑戰(zhàn)等），你對(duì)“自由”與“歸屬”會(huì)有新的理解嗎？

我以前的認(rèn)知里，不太意識(shí)到自由有多么重要和難得，只會(huì)覺得我在按部就班地生活，拍戲。當(dāng)我前幾年真正經(jīng)歷了身體的一些問(wèn)題、變化之后，包括我休息的那段時(shí)間出去看世界，感受停滯期所帶來(lái)的一些沖擊，讓我很多觀點(diǎn)發(fā)生了巨大變化，我才發(fā)現(xiàn)自由是那么重要！現(xiàn)在，我更明白該怎么去生活。我不會(huì)從年初到年尾都排滿工作，讓自己完全沒(méi)休息時(shí)間。工作一段時(shí)間后，我會(huì)跟父母或朋友出門，到人少的地方待一待，去一個(gè)讓我無(wú)拘無(wú)束的地方體驗(yàn)自由的感覺。平時(shí)工作時(shí)，我永遠(yuǎn)有一根弦兒在繃著。但我覺得人永遠(yuǎn)要回歸到本真的自己，沒(méi)有任何身份的自己。當(dāng)那個(gè)沒(méi)有任何身份的自己出現(xiàn)的時(shí)候，那時(shí)候，才能有真正的自由發(fā)生。

以前的日子，我都過(guò)得很安定，但我現(xiàn)在可能像七月最后流浪的感覺，很喜歡到處跑。或者說(shuō)，安定是我在心里給自己的一份安穩(wěn)，我的心很安，但身在何處沒(méi)那么重要。我很感謝我經(jīng)歷的所有事情，如果自己沒(méi)有在變化中體悟道理，可能我永遠(yuǎn)都是以前那個(gè)悶悶的我，那個(gè)不自信的我，但有了所謂的低谷之后，你才會(huì)發(fā)掘自己的潛能，去改變自己。

金馬獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)時(shí)，你曾說(shuō)“七月與安生本就是一個(gè)人”，十年來(lái)，你和周冬雨彼此陪伴對(duì)方走過(guò)閃耀和黑暗的時(shí)刻，你會(huì)慶幸哪些時(shí)刻她在你的身邊？

我記得有次我情緒很不好的時(shí)候，當(dāng)時(shí)冬雨在拍《少年的你》，我們共同的朋友說(shuō)，感覺我們現(xiàn)在誰(shuí)都調(diào)理不好你了，得去找冬雨了。他們覺得冬雨是最能給我一些奇奇怪怪能量的一個(gè)人。我去重慶找她，見到冬雨、導(dǎo)演，還有很多很多人。大家陪著我一起喝酒聊天，陪著我哭，陪著我笑，我覺得這就是朋友。在你脆弱的時(shí)候，有個(gè)人給你擁抱，但她的擁抱可能是擠兌你兩句，再抱抱你，再擠兌你兩句，再抱抱你，氛圍就不會(huì)那么喪。她會(huì)慢慢疏解掉我很多負(fù)面的情緒。

假如重現(xiàn)《七月與安生》的某個(gè)名場(chǎng)面，你最想選哪個(gè)橋段？

我喜歡浴室那場(chǎng)戲。當(dāng)時(shí)我們演的時(shí)候，有好多即興的東西是劇本里沒(méi)有的，那是我們倆自己的情感即興生發(fā)出來(lái)的一些臺(tái)詞，很當(dāng)下，很自我。如果想要重現(xiàn)的話，我會(huì)想看看十年后的我們彼此面對(duì)的時(shí)候，還會(huì)是這樣的言語(yǔ)相對(duì)嗎？還會(huì)怎么演？我會(huì)有好奇。但我覺得它是沒(méi)有辦法復(fù)刻的，那個(gè)時(shí)刻，那個(gè)當(dāng)下，那一場(chǎng)戲拍出來(lái)，它就是最好的了！

電影對(duì)你來(lái)說(shuō)是一種怎樣的存在？

我前幾天去參加大學(xué)生電影節(jié)，到了現(xiàn)場(chǎng)后，感受到作為演員的幸運(yùn)，會(huì)覺得真好，我是一個(gè)電影從業(yè)者，可以參與到電影的創(chuàng)作當(dāng)中，可以演電影。演電影對(duì)我來(lái)說(shuō)是一件很神圣的事，有敬畏心在。

請(qǐng)跟我們分享你最近一次感受到“愛”的時(shí)刻？

我每天都在感受愛，我和家人的相處模式是從不吝嗇表達(dá)愛。那天，我離開北京前，我跟我媽媽在家里待著，不知道說(shuō)到什么事的時(shí)候，我們倆就擁抱了，我媽說(shuō)，我好幸福，有你這個(gè)女兒，我說(shuō)我也好幸福，有你這個(gè)媽媽。我們就開始笑話自己，有母女在家天天這樣的嗎？這種事經(jīng)常在我們家發(fā)生，我擁有每天都會(huì)說(shuō)“我愛你”的家人，不是刻意，而是動(dòng)不動(dòng)就發(fā)自內(nèi)心想表達(dá)，所以，我感受到愛的瞬間非常多，會(huì)覺得幸福。

今天再次見到周冬雨和馬思純，您感覺怎么樣？

我很開心??！我們很久沒(méi)有聚在一起了。今天見到她們，像老朋友的重逢，大家的相處方式、說(shuō)的事情跟以前拍戲一樣，她們一塊兒“欺負(fù)”我，喜歡互相開玩笑。當(dāng)然，大家都有了成長(zhǎng)和改變，但感情肯定沒(méi)變。

距離《七月與安生》開機(jī)快十年了，有哪些拍戲時(shí)期發(fā)生的故事讓您難忘？

我們剛剛也在聊時(shí)間?；仡^看，大家感覺沒(méi)過(guò)多久，但事實(shí)是過(guò)了快十年，這種感覺特別微妙。我記得那些在路上的日子，《七月與安生》需要我們?nèi)ズ芏喑鞘信臄z，從遂昌去南京、上海、北京、張家口，最后去了俄羅斯的海參崴，這是我記憶深刻的東西。那個(gè)時(shí)候，我剛開始在內(nèi)地拍戲，這是一個(gè)讓我去了解內(nèi)地環(huán)境和生活在這里的人們的契機(jī)，我看到了很多不同的地理環(huán)境跟人們的情感。

女演員們?cè)谄瑘?chǎng)哪些共同的創(chuàng)作經(jīng)歷讓您記憶猶新？認(rèn)識(shí)十年，您認(rèn)識(shí)的她們有了哪些改變？

電影把冬哥（周冬雨）和思純的互動(dòng)捕捉得很好，她們本身的性格跟后來(lái)的改變，現(xiàn)在反而有點(diǎn)像現(xiàn)實(shí)版的《七月與安生》。思純以前的性格比較內(nèi)向，她會(huì)把很多東西憋著，往心里藏，但她現(xiàn)在的話多了很多，有話直說(shuō)，率性很多。冬哥以前是一個(gè)特別率性、憑借直覺做事的人，但因?yàn)樗F(xiàn)在成長(zhǎng)了，有了更多思考，說(shuō)話可能會(huì)比以前更有思路，跟過(guò)去不一樣了?，F(xiàn)在的她們跟剛認(rèn)識(shí)的她們相比，既有成長(zhǎng)也有改變，挺像電影里七月和安生的交換和變化，故事走進(jìn)了生活，我覺得是寶貴又奇妙的一件事。

《七月與安生》是您第一次獨(dú)立執(zhí)導(dǎo)個(gè)人長(zhǎng)片，第一次來(lái)到內(nèi)地拍戲，創(chuàng)作期間，兩位主演曾經(jīng)互換角色，又以“交換人生”的概念讓原計(jì)劃的結(jié)局反轉(zhuǎn)，看起來(lái)是較為大膽的嘗試，當(dāng)時(shí)您心中篤定的是什么？

這不只是我一個(gè)人的功勞，是我跟陳導(dǎo)（陳可辛）、月珍監(jiān)制（許月珍）和幾位編劇一起想出來(lái)的。我接到劇本時(shí)，故事有了大概的結(jié)構(gòu)，兩個(gè)閨蜜的人生走向不同軌跡，也有了對(duì)方的影響和彼此交換的東西，特別打動(dòng)我，我特別想做這個(gè)項(xiàng)目。那時(shí)候，我正處在特別想改變的階段，很希望來(lái)內(nèi)地拍戲，多跟內(nèi)地電影人合作，所有事情的timing（時(shí)機(jī)）都對(duì)了。我一直覺得每個(gè)電影都有自己的命，《七月與安生》的命非常好，不管是演員，我作為導(dǎo)演，還是編劇、監(jiān)制，大家都非常到位，有非常好的團(tuán)隊(duì)搭配，所以，自然而然就拍出了一個(gè)大家喜歡的、能打動(dòng)人的作品。

后來(lái)《七月與安生》大獲成功，您得到獎(jiǎng)項(xiàng)肯定，獲獎(jiǎng)對(duì)您是否帶來(lái)一些影響？您認(rèn)為自己從電影創(chuàng)作過(guò)程中得到哪些迄今仍然讓您受益的寶貴經(jīng)驗(yàn)？

我得到了非常大的鼓勵(lì)。當(dāng)業(yè)界對(duì)你有了某個(gè)程度的認(rèn)可，是為你打了一劑強(qiáng)心針，讓你更有信心去開發(fā)往后的作品跟劇本，做自己想做的事情。說(shuō)到經(jīng)驗(yàn)的話，我覺得是保持跟編劇合作的開放態(tài)度。之前，我拍過(guò)自己編劇的影片《戀人絮語(yǔ)》，到了《七月與安生》的時(shí)候，我才懂得：原來(lái)別人的劇本和構(gòu)思可以放進(jìn)很多你的東西在里面，也可以拍出具備個(gè)人風(fēng)格的作品。《七月與安生》讓我打開了可能性，不管是我想到的故事、看到的小說(shuō)，還是其他公司發(fā)來(lái)的劇本，都充滿了創(chuàng)作的可能性。這到今天對(duì)我還是很管用的。

《七月與安生》即將十周年，曾被韓國(guó)翻拍，您如何看待這部作品在華語(yǔ)青春片中的長(zhǎng)久影響力以及對(duì)女性自我身份認(rèn)同的探討？

我從頭到尾沒(méi)有把它看成是青春片或女性電影，我認(rèn)為電影只有兩種：好電影跟不好的電影，不管是什么類型，什么題材，最重要的是跟著故事里的人物走，把她們的故事講好，在拍攝的過(guò)程中盡量捕捉到這些人物的細(xì)節(jié)，這是我的功課跟我的責(zé)任。我從沒(méi)想過(guò)自己正在拍一部青春片，青春片里需要有什么，我就把這些元素放進(jìn)去？沒(méi)有。我純粹是為了故事跟人物而做每一個(gè)決定。

您最近的工作重心是什么？

我一直在尋找各種可能性。我現(xiàn)在跟當(dāng)初來(lái)內(nèi)地拍戲一樣，希望繼續(xù)在內(nèi)地找到好的故事和題材，也希望在不同的地方拍片，可能在國(guó)外拍一些華人故事或能觸動(dòng)我的故事。我一直覺得，好的創(chuàng)作者應(yīng)該放眼世界。這幾年，我在開發(fā)一些國(guó)外劇集，包含海外華人的故事，想跟一些國(guó)際平臺(tái)合作。在國(guó)外拍劇集，接觸的系統(tǒng)和架構(gòu)跟過(guò)去很不一樣，我得像新人導(dǎo)演一樣重頭來(lái)過(guò)，有很多東西要花時(shí)間學(xué)習(xí)，認(rèn)識(shí)不一樣的制作人，這是我正在推進(jìn)的工作。

您跟Netflix合作《三體》，首次體驗(yàn)美國(guó)工業(yè)體系的劇集制作，有哪些收獲？

美國(guó)的整個(gè)電視制度規(guī)則、結(jié)構(gòu)跟我們?cè)趦?nèi)地拍戲很不一樣，幾乎在亞洲，大多是由導(dǎo)演主導(dǎo)項(xiàng)目，但海外已發(fā)展了那么多年的影視工業(yè)，既有Studio制度、監(jiān)制制度，劇集方面更有一個(gè)“Showrunner”（制作人）的崗位，他才是說(shuō)了算的那個(gè)人。對(duì)導(dǎo)演來(lái)說(shuō)，你需要慢慢去適應(yīng)——以前都是自己說(shuō)了算，但現(xiàn)在做的每個(gè)決定都要跟他們溝通，得到認(rèn)可。我一開始做Netflix的劇時(shí)，比較花時(shí)間去理解跟適應(yīng)，但我覺得挺幸運(yùn)，不管是監(jiān)制還是制作人都很尊重我，大家有非常好的溝通過(guò)程。

您常常對(duì)大時(shí)代下小人物的命運(yùn)充滿興趣，這跟您的成長(zhǎng)環(huán)境、攻讀社會(huì)學(xué)的專業(yè)背景有所關(guān)聯(lián)嗎？

對(duì)。有時(shí)候，我覺得自己有點(diǎn)像一個(gè)旁觀者，用旁觀者的角度看世界。我以前在中國(guó)香港長(zhǎng)大，后來(lái)移民去加拿大，在加拿大成了外來(lái)客。當(dāng)我回香港，香港人又把我看成是一個(gè)加拿大回去的CBC（Canadian-born Chinese）；我來(lái)內(nèi)地拍戲，大家覺得你是香港導(dǎo)演；我去美國(guó)拍戲，大家又說(shuō)你是中國(guó)導(dǎo)演。我的身份一直在變，感覺有點(diǎn)沒(méi)有真正進(jìn)入過(guò)主流，反而像局外人。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這樣的背景會(huì)帶給我很多不一樣的角度看事情，對(duì)創(chuàng)作很有幫助。

您參與的工種非常多，從場(chǎng)記、演員、編劇、導(dǎo)演到參與北影節(jié)的評(píng)委工作，這些身份、經(jīng)歷帶給您哪些新的視角去看待電影與表演？

最直接的幫助是我能從不同崗位去了解整個(gè)電影制作是怎么一回事，能理解不同的部門、不同的崗位都有自己的訴求。當(dāng)我后來(lái)變成導(dǎo)演時(shí)，我能跟不同的部門、不同的人溝通，也會(huì)讓大家相處融洽。尤其是我做演員的經(jīng)歷，讓我比較了解演員在現(xiàn)場(chǎng)會(huì)有什么顧慮，可能會(huì)有什么想法，該用什么方法跟他們溝通，讓他們覺得在劇組是安全的。大家都只看到演員風(fēng)光的一面，但我覺得演員是挺脆弱的一個(gè)職業(yè)，需要給演員好好制造一個(gè)讓他們覺得安全、舒服的環(huán)境，讓他們能放心地敞開自己，毫無(wú)保留地來(lái)表演。

對(duì)當(dāng)下的您來(lái)說(shuō)，一個(gè)好作品的判斷標(biāo)準(zhǔn)是什么？

沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)。不管是什么題材，最重要是當(dāng)你看到那個(gè)故事，它有沒(méi)有觸動(dòng)你的心，那才是我拍戲最大的動(dòng)力。

電影對(duì)您來(lái)說(shuō)是一種怎樣的存在？

電影就是我的存在，沒(méi)有電影就沒(méi)有我。我已經(jīng)過(guò)了那個(gè)憧憬去三大國(guó)際影展、拿獎(jiǎng)的年齡，那些對(duì)我沒(méi)以前那么重要。我希望一直拍到走不動(dòng)、拍不動(dòng)的那天，這是我一直以來(lái)最大的心愿。如果能一直拍下去，那已是非常幸運(yùn)的事。