韋唯： 音樂和生活都是分享。我一直講“讓生命帶著我走”，創(chuàng)作也是一樣：要把最真實的自己放進去，分享給大家。我把自己當作一個整體藝術品，無論做什么，都是我這個人。

陳婧霏： 對我來說是能量的傳遞。它可以把靜態(tài)的體驗用激情的方式傳達給別人。就像韋唯老師去山上的冥想體驗，看起來很靜謐，其實我可以通過寫歌或者說唱把她的那種感覺展現給更多人，因為音樂本身有能量。一個人如果沒有親身經歷某種體驗，我作為創(chuàng)作者可以幫她“翻譯”成音樂。

韋唯： 我那個年代基本上沒有預設觀眾。電視時代，大家是比較集中的，必須讓每個階層都喜歡，你才能最后到電視舞臺上。因為你過五關斬六將的時候，一首歌，它會給全國最好的歌手，哪一個聲部都用的，男女聲也都用了，幾種唱法的也都用了。最后能夠定下來你，是因為每個部門最后點頭，都是通過率最高的那個人。

先是刁鉆的專家組挑選出來，別管你多有名，沒戲就是沒戲。從作曲開始，到導演組，再到專門負責這塊的整個導演組還得通過，另外是還得音響部門師傅也通過。

陳婧霏： 我覺得韋唯老師是有天賦的。每個人有多面的性格，我們在不同場合展現不同一面。創(chuàng)作時我盡量忠于自己的感受，但有時也需要做出妥協(xié)。比如幫影視劇或品牌寫歌時，我會抱著開放的心態(tài)，尋找自己和項目之間的交集。只要不違背內心底線，每個人都可以像魔方一樣轉到自己的某一面。

韋唯： 每個時代都有它的特征。我那個年代，很多東西都受限制——長得要對、唱法要對、妝發(fā)要對，任何有個性的表現都很難通過?，F在不一樣了，新一代音樂人想做什么都可以做，沒人攔著。這種自由是我們那個時代沒法想象的。陳婧霏好好的工作不做轉頭就去做音樂了，而且家里人能放手讓她去。再加上現在有先進的技術，一臺電腦就可以完成很多東西，不需要像過去那樣上好幾年音樂學院、畢業(yè)再拜師，學了一套理論還要再長年累月地實戰(zhàn)。

陳婧霏： 過去的黃金時代我很羨慕，當時有一批很專業(yè)、很權威的人引領方向，他們選出來的歌手都很出色，經歷過那個體制選出的人也都能走得很長遠。但它也有弊端，因為那是一種統(tǒng)一品味的篩選過程。

現在大家都講自我表達，這很好，但也容易混亂——可能有些人做的音樂不符合老標準，但只要有人喜歡，就沒有問題，這畢竟是娛樂。我覺得好壞參半吧，專業(yè)選拔可以保證質量，但也會過度篩選；自我表達時代，好歌難以被統(tǒng)一發(fā)現?？傊瑳]有哪個時代完全完美。我覺得還是現在最好，認真地去體驗和享受當下。

陳婧霏： 韋唯老師，會懷念當時的音樂產業(yè)狀態(tài)嗎？

韋唯： 人很容易拒絕成長，適應自己已經習慣的，尤其在那個年代，你要是獲得了很好的成就，你希望這個社會永遠不變，就像有些孩子其實是永遠不想長大的。對我來講，生命本來就是線性的，走到這了，必然是這樣的，所以你就往前走，一路上看著風景。

陳婧霏： 其實我對于我們當時的合作是很緊張的，您對《自在》那首歌有什么想法？

韋唯： 我當時很驚訝，你這么年輕的女孩居然能夠表達出30年代那種美感，而且沒有模仿任何人。她寫出來的東西就是她的風格。我在你這個年紀，其實也特別想唱類似的歌曲，但在那個年代是不被允許的，所以很多事情只能忍著。再加上觀眾也會有固定的期待，他們只想聽你那兩首成名曲。如果你在現場唱其他的，他們就會覺得“不對路”。并不是我不想唱，而是被一種約定俗成的期待框住了。

說到這里，其實我挺羨慕你的，能在這個年代唱自己寫的歌，而我那個年代只能被推著唱。老實說，我唱歌從來不是為了出名，我是真的喜歡唱歌。只是因為機會來了，大家把歌給我唱，我才一步步走到前臺。

在新媒體盛行的今天，你們怎么看待通過這些平臺表達自己？在自由與真實之間，你們是如何把握的？

韋唯： 這些平臺給了我極大的自由。過去我們想要表達什么，都得通過電視剪輯，現在不用了。我在直播里可以隨時和大家分享我的所見所聞，無論是瑜伽練習、日常飲食還是聊天，一鍵就能傳遞給網友們，不受任何限制。這種人對人的交流方式對我來說并不陌生，我以前也做過很多訪談，當時總需要精剪；現在通過新媒體，所有感受都可以原汁原味地分享，我覺得這非常好。

陳婧霏： 我當時剛起號就和韋唯老師互相關注了，其實那會兒我還特別不熟悉平臺，常常會偷偷看韋唯老師的直播，韋唯老師玩得太溜了，感染力很強。我覺得新平臺是一種新的出口，但不能為了做而做。我更在意完整地體驗一件事情，然后用自己的方式分享。我最近讀的就是這本安妮·埃爾諾的《簡單的激情》，里面寫了很多女性欲望，還有令人羞愧的字句，但也給了我啟發(fā)。我覺得創(chuàng)作都是在坦陳，都在自我解剖。但同時，我們也在自我掩蓋，有一些內心的角落不想讓別人知道。

韋唯： 我在山上的時候就很想做這樣的事情，如果能有個媒介讓我分享打坐、瑜伽、飲食的狀態(tài)就好了。但當時沒人幫我拍。后來孩子們不在家，我就請他們的朋友幫忙。剛好那時工體比賽要唱《亞洲雄風》，我就回來開了新賬號。其實這和過去電視上的訪談沒差，只是現在更自由了，我終于能做自己。

陳婧霏： 是的，我覺得“真實”其實是一種天賦。有些人想要真實，但如果內心沒有，就很難呈現出來，這是我最近的新體會。

韋唯： 我們說法不同，但內核是一致的。

陳婧霏： 我在伯克利學的是音樂商業(yè)，其實沒學過音樂。2018年開始寫歌，2019年自發(fā)作品，2020年出了第一張專輯。偏偏遇上疫情，沒有任何現場演出，行業(yè)也陷入低谷。當年和我一起上傳歌曲的同伴，99%都去上班了，因為靠音樂活不下去。熱愛的人很多，但真正留下來的人，需要找到屬于自己的位置，或者一個堅持下去的理由。

最初我一邊在新東方教英語一邊寫歌，因為必須考慮可持續(xù)性。其實這也算是我對“未來計劃”的回答吧。我很佩服韋唯老師，因為她已經做到“人就是作品”。正如王爾德說的：Make my life a work of art（讓我的人生成為一件藝術品）。別人是“創(chuàng)作藝術”，她是把生活本身變成作品。

韋唯： 我身邊那些老前輩里，連我們那一代唱《讓世界充滿愛》的獨唱歌手，很多人也都離開了，有的已經去世了。以前沒有什么幕后團隊，誰做誰的事，現在一下子你發(fā)現許多唱歌出身的人都換了工作。歸根到底，我覺得也是時代的問題：現在音樂市場快節(jié)奏、競爭激烈，體能和精力要求很高，很多人跟不上這樣的高強度，不得不離開。

陳婧霏： 離開行業(yè)？那可能就是離開世界了。小時候聽搖滾樂都說“live fast, die young”，但我現在覺得沒必要。以前我會把“行業(yè)”當成對立的怪獸，好像要遵循某種規(guī)則。可現在我覺得，行業(yè)只是經歷，它不是我進入什么，而是行業(yè)找到我。所以哪天我不想做音樂了，我也不會去官宣什么。就像韋唯老師一樣，她從來沒有離開過自己的舞臺。

韋唯： 不光是行業(yè)，我那十年連人都差點離開了。本來只是想休息兩個月，結果一休息就消失了?；貋砗?，我也不是為了再做音樂，而是收拾家、做斷舍離。我下山后最想的，其實是和植物打交道：每天踩在土地上、曬著太陽，那太幸福了。

韋唯： 我每天需要五六個小時，除非工作那天才會適當犧牲一點。這其中包括冥想、拉伸和一些細致的日常調理，否則我就不會有這樣的精力。唱歌的人或者懂音樂的人，會知道呼吸的重要性。

陳婧霏： 我每天都沒歇著，事情特別瑣碎。但對我來說，只要知道為什么累，我就不覺得累，我怕的是無意義的消耗。冥想對我來說很重要，甚至走路時都能冥想。我很早看到像大衛(wèi)·林奇這樣的導演，他們創(chuàng)意消耗太大，需要大量冥想來恢復。

陳婧霏： 我剛剛發(fā)行了新專輯，今年會繼續(xù)推出一張EP，并籌備一個主題巡演。巡演預計年底開始。我的計劃就是在現有資源和條件下，盡可能帶給聽眾不一樣的體驗——既有音樂表演，也有視覺和互動元素。

韋唯： 我也是的，我一直說讓生命帶著我走，因為你計劃不了生命，尤其是現在AI時代，馬上一個新的技術出來就會被改變，所以要我們的內核在——我知道我要的是什么，無論是地震、海嘯還是春風，我都知道該如何把今天活好。我還試過AI做音樂，覺得挺有趣的。我會隨便哼幾句旋律放進去，它能給我自動生成和聲，感覺它很聰明——我哼那段它就懂我要什么，然后給出的和聲很合適。確實蠻好玩的，但我沒太多時間去深入研究。

陳婧霏： 剛才韋唯老師說的“植物”和“身心靈”，看上去是很靜態(tài)的，但我始終覺得其實完全可以通過舞臺上激情四射的方式傳遞出去，哪怕是Rap，也能讓更多人接受。因為音樂本身就是一種能量，它能讓人感受到更多——沒有酒精，卻能讓人很嗨，很釋放。我覺得這是音樂能量的奇妙之處。

韋唯： 你看，我們這一年幾乎沒怎么交流，但彼此就能一下子懂了。